В кухнята...

...се готви нов герой. Е не чак толкова нов герой, колкото буламач от някоклко героя от различните книги, та исках да споделя идеята си тука, защото не съм сигурен, че това което съм намислил е толкова имбаво, колкото ми se струва... Е, със сигурност ще има с какво да допринесете към тази идея, нали? =)

Та да се залавяме:

Трите класа, който ще използвам са:
- Swordsage (Tome of Battle P15)
- Rogue (PH 49)
- Sashbuckler (Complete Warrior P11)

За момента планирам нещатата само до около 8-9-ти левел, най-вероятно след това героят ще разчита на нова екипировка, а не на нови умения, е ако някой има идеи да споделя, it's a work in progress.

Така, раса:
Human - 3 класа са все пак, oще не знам какво да го правя допълнителния feat

И да започваме, да разгледаме как би изглежал един такъв орунгел на 8-ми левъл...

Feat-ове:
Extra feats
- (1-ви level, Human) Не съм измисли още кой feaт да е вторият feat на първи левъл,
наи-вероятно ще се върна към тази точка по-късно.
- (Swordsage, level 1) Weapon focus (+1)(Short sword, dagger)(Shadow Hand Discipline focus)
- (Swashbuckler, level 1) Weapon finesse (Short sword и dagger са light weapons)

Leveling Feats:
- (level 1) Two-Weapon Fighting: При допълнителна атака с off-hand,
всисчки атаки този рунд на -2 (ако offhand-a e light)
- (level 3) Shadow Blade (ToB P:32): +Dex Bonus to dmg rolls. (За dagger и short sword само!)
- (level 6) Daring Outlaw: Rogue and Swashbuckler levels stack for dodge, grace and sneak attack.

Abilities:

Swordsage:
- 6 маневри, от който мога да използзвам 4 всяка битка
- 1 Stance - Този, който съм избрал, дава на мене и на ally flanking bonus,
когато седиме до един и същ враг (независимо от позицията ни); Също,
с него пoлuчавам dmg. bonus от Dex. от feat- а (Stance-а е passive)
- Quick to act (+1 initiative)
- AC bonus: При Swordsage-а този бонус действа и с light armor, такаче ако имам излишен Wis,
мога да всзема втори level в класа, за повече AC.

Swashbuckler:
- (level 1) Weapon Finesse
- (level 2) Grace: +1 on reflex saves (+2 on lvl:11, +3 - lvl:20))
- (level 3) Insightful Strike: +Int on strikes with light weapons vs. targets with anatomy
- (level 5 (чрез Daring outlaw) +1 AC vs. chosen target,
+1extra AC vs target every 5 levels

Rogue:
- (level 1) 1d6 Sneak attack (+1d6 every odd level)
- (level 1) trapfinding
- (level 2) Evasion
- (level 4) Uncanny dodge

Skills & HD:
- level 1 - 4(h) + 8+Int. x4 (Rogue HD:d6)
- level 2 - 1+ 6+Int. (Swordsage HD:d8)
- level 3 - 1+ 8+Int. (Rogue HD:d6)
- level 4 - 1+ 8+Int. (Rogue HD:d6)
- level 5 - 1+ 4+Int. (Swashbuckler HD:d10)
- level 6 - 1+ 4+Int. (Swashbuckler HD:d10)
- level 7 - 1+ 4+Int. (Swashbuckler HD:d10)
- level 8 - 1+ 8+Int. (Rogue HD:d6)
Total: 85 + 11xInt

Attack bonus & saves:
- level 1 Attk: +0 Fort: +0 Ref: +2 Will: +0
- level 2 Attk: +0 Fort: +0 Ref: +4 Will: +2
- level 3 Attk: +1 Fort: +0 Ref: +5 Will: +2
- level 4 Attk: +2 Fort: +1 Ref: +5 Will: +3
- level 5 Attk: +3 Fort: +3 Ref: +5 Will: +3
- level 6 Attk: +4 Fort: +4 Ref: +5 Will: +3
- level 7 Attk: +5 Fort: +4 Ref: +6 Will: +4
- level 8 Attk: +6/+1 Fort: +4 Ref: +7 Will: +4

Така, общо взето, това е то, Rogue, който прави damage с Dex и Int. и се бие с 2 short sword-a, като има доста скилове за какви ли не ситуации. Лошото е, че не може да се откаже от Str напълно, Str все още дава бонус на damage или минус в зависимост от стойността си. Така, сега е ваш ред, какво бихте добавили към това нещо, какво му липсва, как бихте го продължили след 8-ми level, идеи за feat на първи level... etc.

PS: В момента обмислям да взема Combat Expertese или Combat Reflexes. Combat Expertise освен очевидните бонуси, с висок Tumble получавам +1 АC когато ползвам 2 или повече от attack bonus-а си за AC bonus, и по-късно има feat, koйто дава +1d6 dmg докато съм с 2 или повече attack по-малко заради CE. A Combat Reflexes се връзва добре с маневрите от Swordsage-a, които мога да използвам, за да си отварям възможности за AOO-та, пък и върви добре с високия Dex, който ще гоня и с роугския - Opportunist. (Но Oppurtunist е чак на 14-ти level)

Първо - skill-овете са малко повече, тъй като на първи левъл имаш х4, което се брои и за Int-а, т.е. имаш 85 + 11xInt.
Второ - можеш да пробваш варианта за Combat Experties, Improved Feint и много Bluff и да си правиш по-редовно Sneak Attack-а.

Като цяло мислил ли си кой клас/ове ще продължаваш да вдигаш след това? =]

Иначе идеята никак не е лоша, но ще си трябват доста добри зарове за статове. ^^

TheSilentLord написа:Първо - skill-овете са малко повече, тъй като на първи левъл имаш х4, което се брои и за Int-а, т.е. имаш 85 + 11xInt.
Второ - можеш да пробваш варианта за Combat Experties, Improved Feint и много Bluff и да си правиш по-редовно Sneak Attack-а.

Като цяло мислил ли си кой клас/ове ще продължаваш да вдигаш след това? =]

Иначе идеята никак не е лоша, но ще си трябват доста добри зарове за статове. ^^

Нагоре по level-ите подължава роуг, нямам по-добра идея. Swashbuckler-а не виждам смисъл по-нагоре, освен хубавия HD, Swordsage има смисъл, но с него не вдигам роугските тарикатски умения и нямам прогресия на sneak attack-а, въпреки това Swordsage-a пък си има други хитринки, мисля, че мога да смеся още един или два левъла от него, за да получа някоя или друга маневра, изискването за манееврите e 100% от левъла на Martial Adept class-a (Swordsage в случая) + 1/2 (rounded up) от левъла на всеки друг клас. Например на 3-ти initiator левъл да взема Stance за допълнително 2d6 sneak attack (в който пак работи +Dex dmg. bonus-a), но за да съм в него трябва да другя Stance, който ми дава фланк независимо от позицията да е неактивен (ще мога всеки момент да сменям между двата, така че това си е плюс). А пък на 5-ти initiatoir level мога да взема 50 ft. телепорт (move action), абе много възможности има, но мисля че роуга е най-добрият път. На бързо да спомена само, за 3 level-a SB, 4 level-a rogue и 3 level-a SS, ще съм с initiator level 7, което ще рече, че със само 5 level-a SS имам достъп до всеки левъл маневра, и след това мога да развия SS-a в всяка една от дисциплините... и това е възможност.

Btw. мислих го този вариант с Bluff-a, но в момента героят прави три атаки (заради Two weapon fighing-a, на 8-ми левъл) и стига да съм до таргет, до който имам и приятелче правя не само 3 пъти допълнителния dmg. от Int. и Dex но и 2 sneak attack. А когато съм сам, мога да използвам някоя от маневрите, за да го метна на земята или да предизвикам една AOO. Improved trip би ми бил полезен, въпреки че няма да разчитам на висок Str, като се замисля, но мисля че има и по добри варианти, е още търся де...

PS: Ей сега ще едитна това за скиловете.

Two-weapon fighting не работи с feint за sneak attack. Но stance-a си му дава фланк, което дава атаката. Аз мога да ти предложа още омазване към героя, но става въпрос вече за много висок левъл на прогресия. Scout с feat-a за стак на Rogue & Scout levels, щом роуг ти е мейн да дигаш. Дава скирмиш. С тъмбъл се движиш около таргета и добавяш още малко скирмиш демидж и AC, а има feat Improved Scirmish, който ти дава още 2d6 + 2AC скирмиш, като движиш 20 фута. Имаш +10 speed, тогава взимаш и combat expertise (или там feat-a който ти дава +4 армър срещу атаки ъф ъпъртюнити).

Има и Boots of the Scirmisher, които дават +4 статичен damage на скирмиш атаки и един път на ден правиш безплатна допълнителна атака на пълен бейс атак. Имай в предвид само, че precision based damage можеш да правиш само 1 на ход, независимо колко атаки имаш. Което включва всичкият бонус демидж, който има героя ти. Реално удара с 2рото уръжие ти дава 1d4 от дегъра, бонус. Ако имаш голям бейн дегър - има идея, ако нямаш... 1d4 за сметка на по-ниска атака.

Също така, както си го намислил с 3-те класа, много внимавай да не изпаднеш в положение, където и 3-те класа са с разлика повече от 1лвл, за да не получиш Experience Penalty. Може един да е много навдиган, но другите два трябва да са близки. =]

Аз да си кажа малко експертното мнение.
Според мен трябва да оптимизираш за брой атаки и да ги направиш с по-голям шанс да успеят.
Ако имаш 3 атрибута с поне +2 модифайър и един на +1 не е чак лошо да направиш swordsage/swashbuckler с feat-а за dex to damage. Роуга ще ти даде някакви d6 + готини номерца, но според мен ще стане доста по-успешно ако използваш двата insightful strike-а на макс - damage roll-а ще ти е weapon + str + dex + wis + int. Готиното е, че за всеки от тези абилитита можеш за 2000(Бел. Ицо - 4000 ) да си вземеш предмет с +2. Само провери дали се стакват, че ако двата insightful strike-а дават insight bonus (какъв е шанса?!), няма да работят заедно.
А тези d6 от sneak attack-а са (според мен) твърде условни - работят само не-ъндед, не-конструкт, не-shapeless creature-и.

X написа:Аз да си кажа малко експертното мнение.
Според мен трябва да оптимизираш за брой атаки и да ги направиш с по-голям шанс да успеят.
Ако имаш 3 атрибута с поне +2 модифайър и един на +1 не е чак лошо да направиш swordsage/swashbuckler с feat-а за dex to damage. Роуга ще ти даде някакви d6 + готини номерца, но според мен ще стане доста по-успешно ако използваш двата insightful strike-а на макс - damage roll-а ще ти е weapon + str + dex + wis + int. Готиното е, че за всеки от тези абилитита можеш за 2000(Бел. Ицо - 4000 ) да си вземеш предмет с +2. Само провери дали се стакват, че ако двата insightful strike-а дават insight bonus (какъв е шанса?!), няма да работят заедно.
А тези d6 от sneak attack-а са (според мен) твърде условни - работят само не-ъндед, не-конструкт, не-shapeless creature-и.

Ако става въпрос за Insighfull strikes на Swordsage-a, този бонус действа само при смятането на dmg. -a на Маневрите тип - Strike, ако искъм dmg. от Wis трябва да съм Монк (Готиното е, че AC бонусите на Monk-a и Swordsage-a се стакват, само че този на монка изисква да не носиш броня, а този на Swordsage-a може и с light да го ползваш.)

Идеята да смеся роуг беше за да мога да се възползвам от високия Int. по повече от един начин, не го зех само за sneak attack-а

И последно: Дам и мене ме притеснява че зомбитата ше оwn-ват sneak attack-a. Още хямам идея за решаване на въпроса.

Two-weapon fighting не работи с feint за sneak attack. Но stance-a си му дава фланк, което дава атаката. Аз мога да ти предложа още омазване към героя, но става въпрос вече за много висок левъл на прогресия. Scout с feat-a за стак на Rogue & Scout levels, щом роуг ти е мейн да дигаш. Дава скирмиш. С тъмбъл се движиш около таргета и добавяш още малко скирмиш демидж и AC, а има feat Improved Scirmish, който ти дава още 2d6 + 2AC скирмиш, като движиш 20 фута. Имаш +10 speed, тогава взимаш и combat expertise (или там feat-a който ти дава +4 армър срещу атаки ъф ъпъртюнити).

Има и Boots of the Scirmisher, които дават +4 статичен damage на скирмиш атаки и един път на ден правиш безплатна допълнителна атака на пълен бейс атак. Имай в предвид само, че precision based damage можеш да правиш само 1 на ход, независимо колко атаки имаш. Което включва всичкият бонус демидж, който има героя ти. Реално удара с 2рото уръжие ти дава 1d4 от де

За това и писах по-нагоре, че няма смисъл от него (feint-а), защото ако съм с някой али лесно ще имам sneak attack, а ако не съм, ше ползвам маневри срещу първите няколко врага за да постигна желания ефект. Иначе, Анани има право, има смисъл да го развивам на допълнителни атаки и повече attack. (Или пък можеби да го развия за повече AC reduce, дори и не само dodge bonus penalty, ще потърся някакви възможности)

И последно: Stance-a дава бонус когато си в меле спрямо целта си (и али-то трябва да е в меле), не мисля че ще стане с range, или по скоро се губи смисъла.

Също така, както си го намислил с 3-те класа, много внимавай да не изпаднеш в положение, където и 3-те класа са с разлика повече от 1лвл, за да не получиш Experience Penalty. Може един да е много навдиган, но другите два трябва да са близки. =]

За това е Human =)

Май не разбра какво искаше да каже Анани с това за Insightful strike.

Ако не беше Human, нямаше да можеш да имаш и един клас, който да е по-високо развит от останалите. ;Р

Да, Wis се добавя само когато правиш strike, но това не е като да не е всеки рунд.
И проверих - insightful strike-а на swordsage НЕ Е insight bonus, така че се стаква със всичко.
Тогава ти трябват само 3 lvl-а swashbuckler за неговия insightful strike (+ 3 BAB, което е яко )

А пък int да ползваш за rogue - не е чак лошо, но има къде-къде по-добри варианти. Я виж duskblade от PHB2. На първия левъл получава blades of blood, което е по-добро от sneak attack на 4lvl rogue.

TheSilentLord написа:Ако не беше Human, нямаше да можеш да имаш и един клас, който да е по-високо развит от останалите. ;Р

E,винаги мога да махна Swordsage-a от mix-a, въпросът е, че докато swordsage-a е част от комбото, си спестявам два feat-a. Един за да науча маневра, което е pre-req. за другия, който дава Stance, който Stance хем е pre-req. за feat-а, който дава Dex bonus към dmg.-a , хем е нужен, зщото бонуса от dex действа само в (Shadow Hand) Stance.

X написа:Да, Wis се добавя само когато правиш strike, но това не е като да не е всеки рунд.
И проверих - insightful strike-а на swordsage НЕ Е insight bonus, така че се стаква със всичко.
Тогава ти трябват само 3 lvl-а swashbuckler за неговия insightful strike (+ 3 BAB, което е яко )

А пък int да ползваш за rogue - не е чак лошо, но има къде-къде по-добри варианти. Я виж duskblade от PHB2. На първия левъл получава blades of blood, което е по-добро от sneak attack на 4lvl rogue.

Уууф, магии, още не съм стигнал до тях, ще го разгледам, барабар със скиловете, по-подробно, но на пръв поглед не изгзлежда по добър от Swordsage-a. Е, но все пак трябва да се вгледам малко по-дълбоко преди да коментирам...

Angel написа:
E,винаги мога да махна Swordsage-a от mix-a, въпросът е, че докато swordsage-a е част от комбото, си спестявам два feat-a. Един за да науча маневра, което е pre-req. за другия, който дава Stance, който Stance хем е pre-req. за feat-а, който дава Dex bonus към dmg.-a , хем е нужен, зщото бонуса от dex действа само в (Shadow Hand) Stance.

Тъй, не си ме разбрал правилно пак. Ако имаш примерно 2лвл SS, 2-3SB и останалото на Rogue, няма пробле. Favourite Class-a в този случай го взимаш като Rogue, a останалите 2(и повече) класа трябва всеки с всеки един останалите да е на растояние макс 1 ниво - примерно 1lvl fighter, 2lvl rogue, 2 wizard, 1 bard и 14 paladin, така работи. Но, ако имаш 3 fighter, 2 rougue, 1 bard и още 14 paladin - разликата между bard-а и fighter-а, ще ти се брои за правилото за Exp Penalty. =]
Тъй че, ако си планираш нещата, не е нужно да се отказваш от някой от класовете. ;Р

TheSilentLord написа:

Angel написа:
E,винаги мога да махна Swordsage-a от mix-a, въпросът е, че докато swordsage-a е част от комбото, си спестявам два feat-a. Един за да науча маневра, което е pre-req. за другия, който дава Stance, който Stance хем е pre-req. за feat-а, който дава Dex bonus към dmg.-a , хем е нужен, зщото бонуса от dex действа само в (Shadow Hand) Stance.

Тъй, не си ме разбрал правилно пак. Ако имаш примерно 2лвл SS, 2-3SB и останалото на Rogue, няма пробле. Favourite Class-a в този случай го взимаш като Rogue, a останалите 2(и повече) класа трябва всеки с всеки един останалите да е на растояние макс 1 ниво - примерно 1lvl fighter, 2lvl rogue, 2 wizard, 1 bard и 14 paladin, така работи. Но, ако имаш 3 fighter, 2 rougue, 1 bard и още 14 paladin - разликата между bard-а и fighter-а, ще ти се брои за правилото за Exp Penalty. =]
Тъй че, ако си планираш нещата, не е нужно да се отказваш от някой от класовете. ;Р

Значи за да мога да имам SB level 3, SS-a трвябва да е level 2, a не 1, а роуга си продължава нагоре?

A тъй! ^^

Angel написа:

X написа:Да, Wis се добавя само когато правиш strike, но това не е като да не е всеки рунд.
И проверих - insightful strike-а на swordsage НЕ Е insight bonus, така че се стаква със всичко.
Тогава ти трябват само 3 lvl-а swashbuckler за неговия insightful strike (+ 3 BAB, което е яко )

А пък int да ползваш за rogue - не е чак лошо, но има къде-къде по-добри варианти. Я виж duskblade от PHB2. На първия левъл получава blades of blood, което е по-добро от sneak attack на 4lvl rogue.

Уууф, магии, още не съм стигнал до тях, ще го разгледам, барабар със скиловете, по-подробно, но на пръв поглед не изгзлежда по добър от Swordsage-a. Е, но все пак трябва да се вгледам малко по-дълбоко преди да коментирам...

Не смятам, че е по-добър от swordsage-а. Пак предлагам да махнеш от микса rogue. Като ми остане малко време ще направя един билд да ти покажа какво имам предвид.